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GPS-Software gesucht

Autor: "Wolfgang Puffe" (2007-10-19 23:59:10)

Gibt es eine Software welche gleichzeitig die Signale von
2 unterschiedlich positionierten GPS-Empfängern verarbeiten
und daraus einen Richtungswinkel errechnen kann?

Beispiel: Die GPS-Empfänger sind im Auto vorn und hinten
positioniert. Dadurch sollte sich die Orientierung des Autos
(Richtungswinkel) auch im Stand ermitteln lassen.

Das ganze sollte unter Windows laufen, möglichts Freeware
sein und mit gängigen GPS-Mäusen (NMEA-Daten via RS232
oder/und USB) funktionieren.

W.

Autor: Wolfgang Gerber (2007-10-20 00:12:55)

Wolfgang Puffe schrieb:

> Gibt es eine Software welche gleichzeitig die Signale von
> 2 unterschiedlich positionierten GPS-Empfängern verarbeiten
> und daraus einen Richtungswinkel errechnen kann?

> Beispiel: Die GPS-Empfänger sind im Auto vorn und hinten
> positioniert. Dadurch sollte sich die Orientierung des Autos
> (Richtungswinkel) auch im Stand ermitteln lassen.

Ich kann mir nicht vorstellen daß so etwas mit privat käuflichen
GPS-Empfängern funktionieren kann.

1: ist ein Auto dafür zu kurz. Beide Empfänger berechnen dadurch
praktisch den gleichen Standpunkt.

2: Ist die Genauigkeit auch sonst dafür viel zu ungenau. Nach meinem
GPS (Becker) fahre ich manchmal links, in der Mitte oder rechts von
einer Strasse. Oder gar bis zu 20 Meter daneben. Je nachdem wieviele
Häsuer wo und wie da in der Nähe sind und die Signale reflektieren.
Das sieht man deutlich weil das Gerät den aktuellen Standortspfeil auf
der Strasse plaziert. Aber der kleine separat aktivierbaren "echte"
Standortcursor wandert oft deutlich neben der Strasse mit. Zumindest
in bebautem Gelände. Auf freiem Feld sind der Anzeigepfeil und echte
Standort meist ziemlich identisch.


Gruss Wolfgang

--
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das Wort NGANTWORT enthalten.

Autor: Wolfgang Gerber (2007-10-20 00:12:55)

Autor: Wolfgang Gerber (2007-10-20 00:12:55)

Wolfgang Puffe schrieb:

> Gibt es eine Software welche gleichzeitig die Signale von
> 2 unterschiedlich positionierten GPS-Empfängern verarbeiten
> und daraus einen Richtungswinkel errechnen kann?

> Beispiel: Die GPS-Empfänger sind im Auto vorn und hinten
> positioniert. Dadurch sollte sich die Orientierung des Autos
> (Richtungswinkel) auch im Stand ermitteln lassen.

Ich kann mir nicht vorstellen daß so etwas mit privat käuflichen
GPS-Empfängern funktionieren kann.

1: ist ein Auto dafür zu kurz. Beide Empfänger berechnen dadurch
praktisch den gleichen Standpunkt.

2: Ist die Genauigkeit auch sonst dafür viel zu ungenau. Nach meinem
GPS (Becker) fahre ich manchmal links, in der Mitte oder rechts von
einer Strasse. Oder gar bis zu 20 Meter daneben. Je nachdem wieviele
Häsuer wo und wie da in der Nähe sind und die Signale reflektieren.
Das sieht man deutlich weil das Gerät den aktuellen Standortspfeil auf
der Strasse plaziert. Aber der kleine separat aktivierbaren "echte"
Standortcursor wandert oft deutlich neben der Strasse mit. Zumindest
in bebautem Gelände. Auf freiem Feld sind der Anzeigepfeil und echte
Standort meist ziemlich identisch.


Gruss Wolfgang

--
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Autor: Olli (2007-10-20 11:27:42)

Hallo,

Am Sat, 20 Oct 2007 00:12:55 +0200
schrieb Wolfgang Gerber :

> 1: ist ein Auto daf

Autor: Oliver Ojo Bedford (2007-10-20 15:40:49)

Olli wrote:
> Hallo,

> Am Sat, 20 Oct 2007 00:12:55 +0200
> schrieb Wolfgang Gerber :

>> 1: ist ein Auto daf?r zu kurz. Beide Empf?nger berechnen dadurch
>> praktisch den gleichen Standpunkt.

> Damit w?re ich mir nicht so sicher.

Differential GPS?

Ciao,
Oliver

Autor: Olli (2007-10-20 17:54:18)

Am Sat, 20 Oct 2007 15:40:49 +0000 (UTC)
schrieb Oliver Ojo Bedford :

> Olli wrote:
> > Hallo,
>
> > Am Sat, 20 Oct 2007 00:12:55 +0200
> > schrieb Wolfgang Gerber :
>
> >> 1: ist ein Auto daf?r zu kurz. Beide Empf?nger berechnen dadurch
> >> praktisch den gleichen Standpunkt.
>
> > Damit w?re ich mir nicht so sicher.
>
> Differential GPS?

Naja das funktioniert ja mit mit einem Funkempf

Autor: "Wolfgang Puffe" (2007-10-21 09:48:19)

"Wolfgang Gerber" schrieb...
>
> Wolfgang Puffe schrieb:
>
> > Gibt es eine Software welche gleichzeitig die Signale von
> > 2 unterschiedlich positionierten GPS-Empfängern verarbeiten
> > und daraus einen Richtungswinkel errechnen kann?
>
> > Beispiel: Die GPS-Empfänger sind im Auto vorn und hinten
> > positioniert. Dadurch sollte sich die Orientierung des Autos
> > (Richtungswinkel) auch im Stand ermitteln lassen.
>
> Ich kann mir nicht vorstellen daß so etwas mit privat käuflichen
> GPS-Empfängern funktionieren kann.
>
> 1: ist ein Auto dafür zu kurz. Beide Empfänger berechnen dadurch
> praktisch den gleichen Standpunkt.
>
> 2: Ist die Genauigkeit auch sonst dafür viel zu ungenau. Nach meinem
> GPS (Becker) fahre ich manchmal links, in der Mitte oder rechts von
> einer Strasse. Oder gar bis zu 20 Meter daneben. Je nachdem wieviele
> Häsuer wo und wie da in der Nähe sind und die Signale reflektieren.
> Das sieht man deutlich weil das Gerät den aktuellen Standortspfeil auf
> der Strasse plaziert. Aber der kleine separat aktivierbaren "echte"
> Standortcursor wandert oft deutlich neben der Strasse mit. Zumindest
> in bebautem Gelände. Auf freiem Feld sind der Anzeigepfeil und echte
> Standort meist ziemlich identisch.

Wenn ich bei meinem Etrex (legend c) die Kompassanzeige einstelle,
reicht ein Schritt in eine Richtung und es wird mir die
Himmelsrichtung angezeigt.
Die Richtung wird errechnet aus zwei Positionen die nacheinander
ermittelt wurden.
Nun möchte ich die Berechnung mit 2 Positionsdaten machen, die
ich gleichzeitig ermittle mit 2 Empfängern. (möglichst gleichen Typs!)
Wo soll das Problem sein?

Der Fehler, der in den beiden ermittelten GPS-Position entsteht,
ist annähern gleich, da der Standort sich nur um wenige Meter
unterscheidet.
Atmpsphärische Einflüsse auf die Signallaufzeiten und die Satelitten-
verteilung am Himmel sind bei der Messung im Abstand von 2-4m
so gut wie identisch.

W.

Autor: Wolfgang Gerber (2007-10-21 13:04:22)

Wolfgang Puffe schrieb:

> > 2: Ist die Genauigkeit auch sonst dafür viel zu ungenau. Nach meinem
> > GPS (Becker) fahre ich manchmal links, in der Mitte oder rechts von
> > einer Strasse. Oder gar bis zu 20 Meter daneben. Je nachdem wieviele
> > Häsuer wo und wie da in der Nähe sind und die Signale reflektieren.
> > Das sieht man deutlich weil das Gerät den aktuellen Standortspfeil auf
> > der Strasse plaziert. Aber der kleine separat aktivierbaren "echte"
> > Standortcursor wandert oft deutlich neben der Strasse mit. Zumindest
> > in bebautem Gelände. Auf freiem Feld sind der Anzeigepfeil und echte
> > Standort meist ziemlich identisch.
>
> Wenn ich bei meinem Etrex (legend c) die Kompassanzeige einstelle,
> reicht ein Schritt in eine Richtung und es wird mir die
> Himmelsrichtung angezeigt.

Das glaube ich dir nicht. Ich kenne kein für Normalmenschen nutzbares
Navi mit so einer Auflösung. Das können AFAIK nur militärische
Versionen. Zivilversionen haben eine Auflösung von ca. 10 Metern. Was
ich bei allen mir bekannten Navis durch die Anzeige auch bestätigt
finde. Auch der Kompass reagiert bei so kleinen Bewegungen im
meterbereich nicht. Oder wenn, dann völlig sinnlos. So wie ich es beim
Spazierengehen schon probiert haben.

> Die Richtung wird errechnet aus zwei Positionen die nacheinander
> ermittelt wurden.

Ach ne - das hätte ich jetzt nicht gewusst <g>

> Nun möchte ich die Berechnung mit 2 Positionsdaten machen, die
> ich gleichzeitig ermittle mit 2 Empfängern. (möglichst gleichen Typs!)

Das habe ich schon verstanden. Du musst mich hier nicht für blöde
hinstellen.

> Wo soll das Problem sein?

In der Auflösungsgenauigkeit ziviler Geräte.
>
> Der Fehler, der in den beiden ermittelten GPS-Position entsteht,
> ist annähern gleich, da der Standort sich nur um wenige Meter
> unterscheidet.

Theoretisch - und bei dir geht es doch um einen Meter und nicht
mehrere.

> Atmpsphärische Einflüsse auf die Signallaufzeiten und die Satelitten-
> verteilung am Himmel sind bei der Messung im Abstand von 2-4m
> so gut wie identisch.

Eben nicht. Bzw. nur in absolut freiem Gelände.

Lauf mal mit dem Navi in der Hand durch eine Stadt. Und du wirst dich
wundern, was da alles für Positionssprünge und Richtungswechsel
angezeigt werden. Besonders wenn die automatische Korrektur
ausgeschaltet wird.

Mein Becker z.B. kann neben dem normalen Positionspfeil auch den
tatsächlich empfangenen bzw. berechneten Positionspunkt anzeigen.
Während der normale Pfeil mehr oder weniger kontinuierlich dem
gelaufenen oder gefahrenen Weg folgt springt der "Echtpunkt" alle paar
Meter (ca. 10) wie wild mal vor, zurück oder zur Seite.

Würde man so was einem Kompass wie du es dir vorstellst zugrunde legen
würde der nur rotieren.



Gruss Wolfgang

--
Achtung Spamfilter: Bei Mailantwort muss das Subjekt
das Wort NGANTWORT enthalten.

Autor: Holger Issle (2007-10-21 15:06:51)

Wolfgang,

On Sun, 21 Oct 2007 09:48:19 +0200, "Wolfgang Puffe" wrote:

> Nun möchte ich die Berechnung mit 2 Positionsdaten machen, die
> ich gleichzeitig ermittle mit 2 Empfängern. (möglichst gleichen Typs!)
> Wo soll das Problem sein?

Erstens wirst Du niemals wirklich GLEICHZEITIG Positionen bekommen.

> Der Fehler, der in den beiden ermittelten GPS-Position entsteht,
> ist annähern gleich, da der Standort sich nur um wenige Meter
> unterscheidet.

Die Empfänger sind nicht geeicht. Die elektronik wird sich also
unterscheiden, und damit der prinzipielle Meßfehler der Geräte. Zudem
sind diese Geräte temperaturabhängig, und 2 Empfänger erwärmen sich
unterschiedlich schnell/stark. Damit haben die unterschiedliche
absolute Fehler. Das könnte man noch kompensieren...

Aber es kommt nur eine Position/Sekunde. Reicht das überhaupt?

Und dann: Die specs der Empfänger sagen, daß 95% der Messungen in 5m
Umkreis sind. Die specs sagen nicht, WO in den 5m, und daß das bei 2
Geräten immer am gleichen Ort ist. Das ist zufallsgesteuert.

Wenn Du das wirklich ernsthaft machen willst, brauchst Du meiner
Meining nach einen 3D-Kreiselkompass zur Lagestabilisierung in allen 3
Achsen, und dazu je ein D-GPS vorn und hinten, mit einer
Messgenauigkeit von wenigen cm, zur Zielansteuerung bzw zum Halten der
Absoluten Position. Die Logik zum Errechnen der Steuerbefehle dürfte
auch nicht ohne sein. Ich glaube auch, daß eine Flugbahn leichter zu
erreichen sein dürfte als Absoluter Stillstand.

Dann braucht alles noch eine Funktionssicherung um im Fehlerfall das
System ohne Schaden für Umstehende zu Boden zu bringen.
--

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 50 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de