« zurück zur Hauptseite...

Verstaendnisfrage Tracks, Routen...

Autor: Alan Tiedemann (2006-10-28 19:04:43)

Christoph Eckert schrieb:
> Alan Tiedemann wrote:
>> Okay, wenn man darauf wirklich Wert legt... :)
>
> nun, ich kann von mir behaupten, dass ich jeden Posten des Landkreises
> mit Vornamen begrÃ¼Ãźen kann... ;-) .

Posten oder Pfosten? *SCNR*

>> Wobei diese blöden eTrexe beim Loggen sowieso ungenau sind wie
>> sonstwas. "Accuracy: 9 Meter" steht im Display, und dann liegt der
>> Track 100 Meter neben dem vom selben Tag aus demselben Active Log,
>> zwei Stunden früher, wo man denselben Weg in die entgegengesetzte
>> Richtung gefahren ist und dieselbe Genauigkeit angezeigt wurde. Ja nee
>> is klar...
>
> Sowas kann man beobachten, ja.

Das ist bei mir eher die Regel als die Ausnahme... Ich wäre ja schon
zufrieden, wenn das Gerät zugeben würde, eine Genauigkeit von "nur" 70
oder 80 Metern zu haben. Dann wÃ¼Ãźte ich woran ich bin. Aber "9 Meter" zu
behaupten und 100 Meter neben der Spur zu liegen ist irgendwie nicht so
ganz nachvollziehbar.

> Wobei ich meist mit der Genauigkeit recht
> zufrieden bin, aber manchmal leistet sich das Gerät schon ganz schöne
> AusreiÃźer. Mir reicht das erstmal ein paar Jährchen, und dann wird es
> bestimmt eine Gerätegeneration geben, die nochmal viel leistungsfähiger
> ist und vielleicht auch ein wenig preiswerter.

Geht mir genauso. Zur Not nimmt man halt den gesunden Menschenverstand
dazu. So schlimm, daÃź man sich komplett verläuft, ist es ja zum Glück nicht.

>> Irgendwann ist mal ein 60Cx mit SirfStar III fällig, aber für ein
>> reines Hobbygerät 600 Euro ausgeben ist auch irgendwie behämmert :-)
>
> Sehe ich auch so. Mein Venture Cx hat mit routingfähiger Karte und
> Zubehör in etwa so viel gekostet; teures Spielzeug. Andererseits nutze
> ich das Teil wirklich exzessiv, insofern relativiert sich das Ganze
> auch wieder.

Klar, macht ja auch SpaÃź! Und irgendwann ist bei mir wirklich ein 60Cx
fällig, wahrscheinlich in der nächsten Geocaching-Saison :)

GruÃź,
Alan

Autor: Alan Tiedemann (2006-10-28 19:05:56)

Andreas Titz schrieb:
> Alan Tiedemann wrote:
>> Dieses Verhalten lÃ¤Ãźt sich aber IIRC einstellen. Bei meinem eTrex Legend
>> habe ich die Wahl zwischen "von vorne überschreiben" oder "aufhören".
>
> Ja, das ist beim Geko auch so.
> Also hat man je nach Einstellung entweder den Anfang oder das Ende des
> Tracks im Gerät wenn der Speicher voll ist.

Und wenn man zwischendurch mal im Track-Log vorbeischaut, sieht man
auch, wie voll es ist. Mir ist das Ding innerhalb eines Tages bisher
noch nie vollgelaufen, in Norwegen hab ich teilweise drei Tage
nacheinander ins Active Log geschrieben ohne daÃź es voll war.

GruÃź,
Alan

Autor: Alan Tiedemann (2006-10-28 19:05:56)

Autor: Alan Tiedemann (2006-10-28 19:05:56)

Andreas Titz schrieb:
> Alan Tiedemann wrote:
>> Dieses Verhalten lÃ¤Ãźt sich aber IIRC einstellen. Bei meinem eTrex Legend
>> habe ich die Wahl zwischen "von vorne überschreiben" oder "aufhören".
>
> Ja, das ist beim Geko auch so.
> Also hat man je nach Einstellung entweder den Anfang oder das Ende des
> Tracks im Gerät wenn der Speicher voll ist.

Und wenn man zwischendurch mal im Track-Log vorbeischaut, sieht man
auch, wie voll es ist. Mir ist das Ding innerhalb eines Tages bisher
noch nie vollgelaufen, in Norwegen hab ich teilweise drei Tage
nacheinander ins Active Log geschrieben ohne daÃź es voll war.

GruÃź,
Alan

Autor: "Heinrich Pfeifer" (2006-11-01 15:29:14)

"Alan Tiedemann" schrieb im Newsbeitrag
news:4qh4daFn1ukqU4@individual.net...
>
> Wobei diese blöden eTrexe beim Loggen sowieso ungenau sind wie sonstwas.
> "Accuracy: 9 Meter" steht im Display, und dann liegt der Track 100 Meter
> neben dem vom selben Tag aus demselben Active Log, zwei Stunden früher,
> wo man denselben Weg in die entgegengesetzte Richtung gefahren ist und
> dieselbe Genauigkeit angezeigt wurde. Ja nee is klar...
>
> Irgendwann ist mal ein 60Cx mit SirfStar III fällig, aber für ein reines
> Hobbygerät 600 Euro ausgeben ist auch irgendwie behämmert :-)


du erliegst dem selben Missverständnis wie viele andere auch. Die Angabe
"Accuracy: 9 Meter" heißt nicht, dass die Abweichung keinesfalls mehr als 9
Meter beträgt, sondern dass sie *schätzungsweise* in 95% der Fälle darunter
liegt. Seltene Ausreißer sind immer möglich. Da ist dann der gesunde
Menschenverstand gefragt.

Der größte Fehler, den ich in meinen 10 GPS-Jahren erlebt habe, waren ca.
600 km über 8 Minuten hinweg, bis die Position plötzlich wieder korrekt war.
Liegt als aufgezeichneter Track vor. Die einzige Erklärung, die mir für
derart große Fehler einfällt, ist ein unbemerkter Übertragungsfehler der
Bahndaten.

Meistens dauert die Fehlmessung nur wenige Sekunden. Länger kann es dauern,
wenn der Empfänger für längere Zeit im 2D-Modus arbeitet (nur 3 Satelliten)
und man währenddessen einen größeren Höhenunterschied zurücklegt.

Inzwischen habe ich auch einen neuen 60CSX. Der ist bekanntlich um
Größenordnungen besser als frühere Garmins, aber vor sporadischen Fehlern
ist auch er nicht sicher.

--

Heinrich
http://www.gartrip.de
mail: new<at>gartrip.de

Autor: Alan Tiedemann (2006-11-01 18:25:44)

Heinrich Pfeifer schrieb:
> "Alan Tiedemann" schrieb im Newsbeitrag
>> Wobei diese blöden eTrexe beim Loggen sowieso ungenau sind wie sonstwas.
>> "Accuracy: 9 Meter" steht im Display, und dann liegt der Track 100 Meter
>> neben dem vom selben Tag aus demselben Active Log, zwei Stunden früher,
>> wo man denselben Weg in die entgegengesetzte Richtung gefahren ist und
>> dieselbe Genauigkeit angezeigt wurde. Ja nee is klar...
>>
>> Irgendwann ist mal ein 60Cx mit SirfStar III fällig, aber für ein reines
>> Hobbygerät 600 Euro ausgeben ist auch irgendwie behämmert :-)
>
> du erliegst dem selben Missverständnis wie viele andere auch. Die Angabe
> "Accuracy: 9 Meter" heiÃźt nicht, dass die Abweichung keinesfalls mehr als 9
> Meter beträgt, sondern dass sie *schätzungsweise* in 95% der Fälle darunter
> liegt. Seltene AusreiÃźer sind immer möglich. Da ist dann der gesunde
> Menschenverstand gefragt.

95% halte ich für gewagt. Angesichts meiner Beobachtungen sind das nicht
95%, sondern 50%.

> Der grÃ¶Ãźte Fehler, den ich in meinen 10 GPS-Jahren erlebt habe, waren ca.
> 600 km über 8 Minuten hinweg, bis die Position plötzlich wieder korrekt war.
> Liegt als aufgezeichneter Track vor. Die einzige Erklärung, die mir für
> derart groÃźe Fehler einfällt, ist ein unbemerkter Ãśbertragungsfehler der
> Bahndaten.
>
> Meistens dauert die Fehlmessung nur wenige Sekunden. Länger kann es dauern,
> wenn der Empfänger für längere Zeit im 2D-Modus arbeitet (nur 3 Satelliten)
> und man währenddessen einen grÃ¶Ãźeren Höhenunterschied zurücklegt.

Die Fehlermessungen finden bei mir meist den ganzen Tag über statt...

> Inzwischen habe ich auch einen neuen 60CSX. Der ist bekanntlich um
> GrÃ¶Ãźenordnungen besser als frühere Garmins, aber vor sporadischen Fehlern
> ist auch er nicht sicher.

Sporadisch wäre kein Problem. Wenn man aber auf dem Rückweg den Hinweg
mehr oder weniger selten berührt und ansonsten meist Dutzende von Metern
daneben "ist", dann ist das schon bedenklich.

GruÃź,
Alan

Autor: Egon Vellusig (2006-11-01 21:34:54)

Alan Tiedemann schrieb:

> Sporadisch wäre kein Problem. Wenn man aber auf dem Rückweg den Hinweg
> mehr oder weniger selten berührt und ansonsten meist Dutzende von Metern
> daneben "ist", dann ist das schon bedenklich.

Ich würde einmal zugleich mit zwei Geräten, eventuell zusammen mit
einem Freund (oder einer Freundin :-)) testen ob beide Geräte
unabhängig voneinander die gleichen Abweichungen zeigen.

Mir selbst sind ähnliche Probleme (Garmin GPSmap 76CSx) noch nicht
aufgefallen.

Schöne Grüße, Egon


--
Aktion Pro 254 -- Schreiben sie ihrem Landrat und fordern Sie die
Verbannung der Radfahrer von größeren Straßen.

Autor: Alan Tiedemann (2006-11-01 22:32:03)

Egon Vellusig schrieb:
> Alan Tiedemann schrieb:
>> Sporadisch wäre kein Problem. Wenn man aber auf dem Rückweg den Hinweg
>> mehr oder weniger selten berührt und ansonsten meist Dutzende von Metern
>> daneben "ist", dann ist das schon bedenklich.
>
> Ich würde einmal zugleich mit zwei Geräten, eventuell zusammen mit
> einem Freund (oder einer Freundin :-)) testen ob beide Geräte
> unabhängig voneinander die gleichen Abweichungen zeigen.

Das Problem ist, daÃź ich Track-Logging-Fanatiker bin und alle meine
Bekannten eher nicht :)

> Mir selbst sind ähnliche Probleme (Garmin GPSmap 76CSx) noch nicht
> aufgefallen.

Hat der nicht auch den SirfStar III? Ich glaub in der nächsten Saison
ist bei mir auch mal ein Gerät mit dem Chipsatz fällig...

GruÃź,
Alan

Autor: Wolfgang Broeker (2006-11-02 13:24:57)

Heinrich Pfeifer schrub[tm]:
> Der größte Fehler, den ich in meinen 10 GPS-Jahren erlebt habe, waren ca.
> 600 km über 8 Minuten hinweg, bis die Position plötzlich wieder korrekt war.
> Liegt als aufgezeichneter Track vor. Die einzige Erklärung, die mir für
> derart große Fehler einfällt, ist ein unbemerkter Übertragungsfehler der
> Bahndaten.

Einzelne GPS-Satelliten haben immer mal wieder über längere Zeit
(< 2 h) fehlerhafte Daten geliefert, bis das bemerkt wurde und
eingegriffen werden konnte. Dies soll einer der Punkte sein, der
bei Galileo grundlegend verbessert sein soll.

Gruß - Wolfgang

--
*** a sig isnt spam, but an accepted way of blah blah ***
*** - aus uk.rec.sailing - ***
*** Thu, 02 Nov 2006 13:19 +0100 ***

Autor: Egon Vellusig (2006-11-02 21:11:42)

Alan Tiedemann schrieb:

>> Ich würde einmal zugleich mit zwei Geräten, eventuell zusammen mit
>> einem Freund (oder einer Freundin :-)) testen ob beide Geräte
>> unabhängig voneinander die gleichen Abweichungen zeigen.
>
> Das Problem ist, daß ich Track-Logging-Fanatiker bin und alle meine
> Bekannten eher nicht :)

Nun, für einen kurzen Ausflug sollte man sie doch bewegen können das
Track-Logging einzuschalten. Oder haben sie gar kein GPS?
Unvorstellbar! :-)

>> Mir selbst sind ähnliche Probleme (Garmin GPSmap 76CSx) noch nicht
>> aufgefallen.
>
> Hat der nicht auch den SirfStar III?

Ja.

> Ich glaub in der nächsten Saison
> ist bei mir auch mal ein Gerät mit dem Chipsatz fällig...

IMHO sicher eine sinnvolle Anschaffung.

Schöne Grüße, Egon


--
Aktion Pro 254 -- Schreiben sie ihrem Landrat und fordern Sie die
Verbannung der Radfahrer von größeren Straßen.